“ Dans le monde idéal, il faudrait les trois et même d’autres analyses en plus (analyse métrique et statistiques de la longueur des mots, etc.) . Accessoirement, il faudrait se mettre d’accord sur la définition de « mot » (« pour un typographe, presqu’île est formé de deux mots, alors que pour un linguiste, c’est un mot. » nous dit le Wiktionnaire) . Après, sur le plan technique, c’est le genre d’analyse que je peux faire facilement sur un texte avec un script perso sur mon propre ordinateur. Par contre, je suis bien incapable de le faire faire automatiquement sur les pages de la Wikisource. ”
Résumé
“Scriptorium/Août 2012”, est une œuvre de . Des thèmes tels que Wikisource, le texte ou le lien y sont abordés.
Citations de Scriptorium/Août 2012 ()
“ Personnellement, je trouve que le nombre de "mots" est un indicateur assez fiable du volume d'un texte, plus que le nombre de pages (qui dépend de la mise en forme, et qui est lié à l'aspect matériel du document, donc au fac-simile) ou que le nombre de caractères (qui prend en compte les caractères de codes, et qui n'est pas très parlant, car généralement trop "grand"...) N'y aurait-il pas un moyen de permettre la mesure automatique du nombre de mots d'un texte, dans l’espace principal, afin de pouvoir indiquer dans les métadonnées d'un texte sa "longueur" ? ”
“ En l’attente d’un programmeur génial qui pourra créer/modifier le code, nous pourrions déjà établir les besoins et envies concernant cet outil : Qu’est ce que cet outil doit proposer ? Quels logos employer ? Où doit-il être placé (horizontalement en haut de page ? verticalement à droite en haut de page ?) ? Jusqu’à quel degré de complexité doit-on aller (proposer divers formats de téléchargement ou un seul ? proposer plusieurs options de modernisation ?) ? ”
“ Ce n’est pas manquer de respect à l’égard des contributeurs que d’analyser ce qu’ils font, au contraire : encourager n’importe quoi et publier n’importe quoi ne serait guère respectueux à leur égard et surtout guère respectueux à l’égard de tous ceux qui ont fait et continuent de faire Wikisource (dont toi) . Donc je continuerai à chercher au lieu de valoriser les mauvaises réponses, et à ne pas estimer que je manque en cela de respect à l’égard des contributeurs dont j’apprécie parfois beaucoup (et je le publie assez) l’excellent travail qu’ils ont fourni par ailleurs. ”
“ Il y pour l’instant les liens "modernisation", "changer la maquette", "télécharger en epub", "verison imprimable" et "citer ce livre". Dès que j’aurais trouvé un endroit où mettre un lien de réactivation, j’ajouterai une petite croix à la barre afin de la faire disparaitre (utile pour les utilisateurs qu’elle pourrais gêner) . Qu’en pensez-vous ? Faut il faire un filtrage des fonctionnalités sur certaines pages ("modernisation" ne s’affiche déjà que sur les pages concernés) ? ”
“ Un texte juridique prend peu ou prou toujours la même forme ? Un modèle, ou feuille de style, devrait aider les contributeurs qui n'auront plus à aller chercher dans la base comment ont fait les prédécesseurs, ni même sur la page précédente... Un juriste pourra certainement aider à réfléchir aux questions. ”
“ Je m’explique : d’abord, l’infobox n’est pas vraiment faite pour contenir des liens mais pour synthétiser les informations essentielles (de ce côté, ça a pas mal dérivé sur WP) . Wikisource est très bien, je ne dis pas le contraire mais un lien vers Wikisource est-il vraiment une information essentiel ? (et surtout pourquoi le serait-il plus qu’un lien vers n’importe quelle autre site contenant le même texte ?) ”
“ Bug 39744 Scribunto est l’extension Mediawiki qui permet d’écrire des modules en lua afin d’améliorer les modèles. Cela permet notamment de faire de très puissantes manipulation de chaînes de caractères permettant de décupler la puissance des modèles. Elle est fonctionnelle et vient d’être déployé sur mediawiki.org et, d’après ce que je crois comprendre, ses développeurs cherchent des wikis partant pour tester cette extension. Rical s’y est particulièrement intéressé et a déjà développé un superbe module qui fait la conversion dans les deux sens entre chiffres arabes et romains. ”
“ En effet si à partir de wikisource les liens sont systématisés : page auteur -> clic biographie -> bio de l’auteur sur wikipédia ou ouvrage -> menu sur la gauche -> notice wikipédia, à partir de wikipédia l'accès vers le texte intégral est moins évident, non calé, voir on passe à coté. Si l'on avait un lien systématique dans l'infobox, en tête de notice, ce serait plus clair. ”
“ Je viens de commencer à travailler sur le modèle auteur, voici un premier résultat. Bonjour, Je viens de discuter de cette idée avec un autre développeur intéressé par Scribunto et celui-ci a une remarque judicieuse. À l'heure actuelle, Scribunto ne permet pas encore d'invoquer un module depuis un autre wiki (e.g. appeler depuis Wikisource un module présent sur MediaWiki) . Êtes-vous d'accord de « subir cet inconvénient » ou préferez-vous attendre que cette possibilité aie été ajoutée ? ”
“ Jusqu’à aujourd’hui tout le monde peut choisir d’utiliser les s longs ou non. Pour le bouton, il est déjà là, il faudrait juste plus le mettre en valeur (on pourrait déjà mettre les « options d’affichage » en déroulé par défaut ; je ne sais plus qui avait parlé de mettre un bandeau en entête de texte aussi) . Par contre, la transformation à la visualisation ne peut se faire que dans le sens s → s. Si le texte a été écrit par le contributeur avec des s ronds sur Wikisource, il est impossible de savoir où étaient les s longs dans le texte original du fac-simile. ”
“ Pour la modernisation, c'est effectivement indispensable de mettre en évidence le fait que la possibilité existe, car je suis certaine que de nombreux lecteurs n'ont même jamais "imaginé" que c'était possible... au passage, je me souviens avoir vu cette option, mais sur un site nettement plus "confidentiel" que Wikisource (une base universitaire, je crois) ... La barre est très bien comme ça... et avec le bouton permettant de la masquer, tout en ayant un lien explicite pour la faire ré-apparaître (contrairement à Commons - merci Tpt) , elle ne gêne pas la lecture. ”
“ Oui c’est possible mais il faudrait voir précisément si c’est vraiment pertinent (pour justifier l’existence d’un modèle, je dirais qu’il faut environ un minimum d’une dizaine d’utilisations) et surtout quels sont les besoins. Tout d’abord, la formulation et la mise en forme sont-elles toujours les mêmes ? Inversement, la même formulation existe-t-elle pour un autre souverain ? (bon avec « roi des françois}} on se limite forcément à deux rois potentiels mais on pourrait mettre « roi de France » en paramètre) Questions à mille point : comment nommer ce modèle ? ”
“ Par exemple : . Une boîte comme celle du gadget risque de prendre un peu trop de place si elle est au-dessus des textes. On peut envisager une colonne verticale à droite ou à gauche, et selon la place que cela prend, on pourrait ajouter du texte comme pour les images de Commons (Télécharger, Moderniser, etc.) . Dans les pages de titre, il ne devrait sans doute y avoir que le téléchargement au format epub, et peut-être aussi l’option Citer le livre, et toutes les options possibles dans les pages de texte. ”
“ Après mes premières publications sur Wikisource, je suis devenue assez puriste. Il faut harmoniser les pratiques dans l’intérêt des textes et des collaborateurs. Le s versus f a du sens historique. Le s rend le texte accessible à tous les publics. Faut-il deux couches de texte ? La main-d'œuvre, même gratuite, est rare ! ”
“ Pour la minimisation un lien a l’avantage d’être plus discret. Je viens de déplacer la barre d'outil en haut. Pour les options sans effets, je pense que cela grossira la barre sans beaucoup d’intérêt. Avec un écran de 800px elle est remplie sur presque toute la longueur avec seulement les trois options de base (maquette, impression et citation) . Tpt (d) 26 août 2012 à 18:07 (UTC) Pour moi les options les plus importantes sont tout de même la modernisation et le téléchargement de l’epub, l’impression est bien aussi. ”
“ Une grande partie des images ont aussi un intérêt encyclopédique et certaines de celles qui sont déjà sur Commons ont été catégorisées et utilisées. La remontée est à faire pour chaque volume, les images étant réunies dans une catégorie par volume. Les constantes à imposer sont dans la page de discussion de chaque catégorie. Exemple Discussion catégorie:Histoire Socialiste volume 4.Comme je ne connais rien aux robots (je pourrais apprendre, mais la vie est courte) , je fais appel à un expert de bonne volonté. ”
“ Du coup, que fait-on de {{Notice}} ? (qui en plus de faire une copie − avec les désavantages connus − est codé de façon très minimale, ce format est inexploitable derrière) . En tout cas, il y a clairement du ménage à faire dans ces modèle (et dans les documentations ! sur Autorité il était écrit « Non utilisé pour le moment. » ce qui en plus d’être faux n’était pas très explicite) . Idée en l’air : ne pourrait-on pas fusionner tout ces modèles dans le modèle ARK-BNF et lui ajouter un paramètre "Catalogue=oui" qui remplacerait alors le lien vers Gallica par un lien vers le catalogue ? ”
“ Je pense que la plupart des collègues historiens de la vieile école font comme ça — enquête à mener. Sauf à modifier le clavier avec une macro ou avoir un ordi dédié (mis à disposition par une société d'histoire ...Centralisation...) . Est-ce vraiment envisageable à grande échelle ? Il n'en reste pas moins que dans un même corpus, il faut une seule pratique. ”
“ Renseigner l'information de la collection dans le champ "Editeur", "Maison d'édition", ou autre ?Merci ! EddiePersonnellement, en l'absence d'un champ "Collection" dédié, je le mettrais dans le champ "Maison d'édition", après le nom de l’éditeur..., ou bien dans le champ "Série" il y a eu par ailleurs des contributeurs qui ont utilisé une Catégorie - à revoir... je me souviens avoir soulevé la question l'année dernière, mais je n'ai pas retrouvé le message dans le scriptorium... ;) --Hélène (d) 3 août 2012 à 18:00 (UTC) L’ajout d’un champ « Collection » serait une bonne idée. ”
“ L’utilité du vote serait d’activer Lua maintenant. Personnellement, je suis à 1000 % Pour, Lua pourrait être particulièrement utile ici. Cdlt, VIGNERON * discut. 26 août 2012 à 19:41 (UTC) Pour à 100% aussi... je ne suis pas programmeuse, même si je bidouille un peu, mais faciliter la vie à ceux qui se décarcassent pour nous faciliter la nôtre me semble une excellente idée :) de plus, mon expérience de bêta-testeuse me permet d'apprécier en quoi le fait d'être un "site test" peut être un vrai avantage pour le développement d'un outil, quel qu'il soit... ”
“ J'arrive à un Modèle:PortailM qui appelle un Modèle:Portail lien. Les deux utilisent les styles CSS sur site fixe et des styles fixes, et le tout semble fonctionner. Sauf depuis aujourd'hui car SERVERNAME = fr.wikisource.org, même sur le site mobile fr.m.wikisource.org ; quelqu'un a-t-til une idée sur la cause et la correction de ce bug ? --Rical (d) 24 août 2012 à 23:15 (UTC) J’ai cherché dans l’historique récent du code et de la configuration mais je n’ai pas trouvé. Ce bug survient-il toujours ? Si oui un report de bug avec comme importance "major" est adapté. ”
“ Exemple de problème engendré par la présence du lien dans l’i18n de l’extension (modifié via Translatewiki) : je suis sur Wikisource en avec l’interface en français : le lien apparaitra et sera mort. Il ne faut donc pas ajouter le lien dans le fichier de traduction du logiciel lui même (commune à tout les Wiki) mais l’ajouter juste pour Wikisource fr via la page MediaWiki:Proofreadpage page status. ”
“ Par exemple, sur Le Corbeau et le Renard, le texte par défaut est la texte original mais le lecteur peut avoir une version modernisée. Pour ce qui est de l’écriture, il existe le gadget « Caractères spéciaux automatiques (accents, apostrophes) » qui permet de taper un s en écrivant successivement ^s. Cdlt, VIGNERON * discut. 19 août 2012 à 13:48 (UTC) Pour ce qui est de la lecture, l'option "texte modernisé" est tellement bien caché qu'il faut être wikisourcien pour la connaître. Pour le s, je ne comprends toujours pas pourquoi il est utilisé sur wikisource ”
“ Il y aurait aussi la possibilité de ne citer qu’une seule page (en la sélectionnant ?) Mais la barre est déjà très bien comme ça. Bonne nuit. --M0tty (d) 26 août 2012 à 23:38 (UTC) Puisqu'on est dans les fantasmes : je suis d'accord avec Marc, et je trouve que ça serait bien que les textes des nouveautés affichent les epub, ainsi que dans les pages Auteur... mais "de manière automatique", c'est-à-dire que si le texte est classé en "Bon pour export", l'icône et le lien se mettent en place tout seuls... ça éviterait d'oublier de les mettre, ou de courir après des oublis ;) ”
“ En attendant, utiliser la page de discussion de chaque Module. Sur le site de test de wikipedia, l'utilisateur Uncle G et quelques autres ont commencé à développer de nombreux modules Lua, et même une esquisse du modèle Auteur. Ils forment une bonne base d'exemples de conversions de modèles en modules. Outil d'import Gallica Salut, est-ce que qqu'un sait se servir de l'outil OCAML de Pmx qui permet d'importer les versions zoomées des pages Gallica ? ”
“ En effet on ne peux pas en faire grand chose. Pour convertir un gif en svg il faut le redessiner de A à Z. Tpt (d) 28 août 2012 à 16:54 (UTC) Oui, ça ce n’est pas un svg, c’est un gif encapsulé dans un svg . Je vais voir ce que je peux faire. Par contre, je suis pas fan de ce logo : --M0tty (d) 28 août 2012 à 19:11 (UTC) Voilà. Ceci dit, je pense que le logo précédent était mieux pour le changement de maquette. Cordialement. --M0tty (d) 28 août 2012 à 19:24 (UTC) Bravo, c'est un vrai plus pour les epub et la modernisation, je cherche les textes lus pour voir aussi mais ils sont plus rares. ”
“ D’ailleurs, je me demande même si cette ligne de code concernant le style est vraiment utile (crée sur Wikipédia puis importée telle quelle sur Wikisource mais pas adaptée j’ai l’impression) . Un plus expert que moi pourrait-il confirmer/infirmer ? Cdlt, VIGNERON * discut. 16 août 2012 à 08:42 (UTC) Oui et Non. c’est tout simplement que la version mobile n’inclue pas le CSS contenu dans Mediawiki:Common.css (qui utilise, mais c’est à vérifier, les classes liste et bandeau-portail) qui retire les puces de la liste et fait une présentation en encadré. ”
“ Marc (d) 14 août 2012 à 14:41 (UTC) selon toute apparence, il ne s'agit pas d'une "anthologie" à proprement parler, mais d'une compilation de fac-simile... donc je ne vois pas en quoi il pourrait être problématique de la reproduire... il n'y a aucune "valeur ajoutée"... d'autant que la notice BNF indique "reproduction de l'édition de 1788 le problème d'accès par le bouton "visualiser" de la notice BNF me semble être plutôt d'ordre "technique" et je l'ai signalé à la BNF... - j'ai pu obtenir les tomes 6 à 9 (qui bloquent) par le "chemin de fer"... ”
“ Par exemple, le corpus Edmond Louis Alexis Dubois de Crancé (voir Bnf) peut-être exploité par quelqu'un qui travaille sur Colonies & Marine mais relève surtout de Révolution Française. C'est à ce niveau qu'il faut raisonner, me semble-t-il.Je suppose que la mise à jour de la Catégorie:Révolution française se fait à la main ? --Bel Bonjour ~ Ambre Troizat (d) 21 août 2012 à 13:12 (UTC) On est très − trop ! − léger en portail, cf. Catégorie:Portails. On a aucune division de l’Histoire (il faut dire que Wikisource ne se prête pas aussi bien que Wikipédia à des portails) . ”
