“ Wikimedia Foundation reconnait implicitement que Wikisource peut décider quels règles de droit sont à appliquer. Nous n'avons pas à appliquer obligatoirement le droit français. Nous pouvons donc continuer à publier des textes s'ils sont dans le domaine public aux Etats-Unis, même s'ils ne le sont pas dans le pays d'origine. Plus généralement, Gallimard renonce à essayer de faire appliquer le droit français en dehors de la France. Ceci a des conséquences potentielles très importantes qui dépassent largement le cadre de Wikisource. ”

“ L‘esprit wiki c’est que aussi que chacun apporte sa contribution et contribue selon la méthode qui lui convient le mieux. Des outils comme l’OCR ou le mode page (merci Thomas) sont là pour faciliter les contributions mais si ces outils ne te conviennent pas tu peux parfaitement ne pas les utiliser. Surtout que tu peux taper le texte au kilomètre et quelqu’un d’autres passera le mettre en mode page. ”

“ J’ai ajouté trois maquettes dans common.js:
texte dans une colonne de largeur fixe (disposition habituelle sur fr.ws) texte qui occupe toute la largeur de l’écran (souvent le cas sur en.ws) texte flottant avec boîte titre sur la droite (disposition habituelle sur de.ws) . Notez que chaque utilisateur peut programmer ses propres maquettes et les ajouter à sa page de configuration javascript. Une maquette n’est qu’une énumération de propriétés CSS. La maquette choisie par l’utilisateur est sauvegardée (cookie) et réutilisée par la suite. ”

“ C'est un programme à installer. On peut tourner les pages, agrandir. L'aspect des pages est amélioré par rapport à l'affichage natif de Google Books. Il y a une fonction de recherche, et on peut aussi entrer l'identifiant Google de l'ouvrage. Pour télécharger le Pdf, il faut retourner sur Google natif; la fonction n'existe que dans une version payante du gadget (!) . Un développeur génial pourrait créer un Wikisource reader dans la même veine, avec passage du fac-simile au texte établi (pas moi hélas, j'ai su faire autrefois mais j'ai changé de métier) . ”

“ Pourtant, un an après, nous avons toujours des contributeurs qui ajoutent ce modèle aux textes qu’ils ajoutent en mode page, parce qu’ils ignorent que l’affichage de l’onglet est automatique, dont toi, puisque je te l’ai appris hier sur IRC. Nous avons donc des utilisateurs qui perdent du temps à recopier et perpétuer un modèle qu’ils croient utile, et d’autres qui le recopient sans vraiment savoir pourquoi, parce qu’ils sont arrivés plus récemment et s’inspirent de ce que font les premiers. ”

“ J’aimerais ouvrir ici (ou sur une feuille de projet dédiée) une « boîte à idées » sur ce que nous pouvons faire pour wikisource à ce sujet, toujours sur le principe que « plusieurs têtes valent mieux qu’une seule tête » et qu’à nous tous nous pouvons faire du meilleur travail que chacun dans son coin. ”

“ Voici une page sur laquelle la police "Libertine" est chargée dynamiquement ; pas besoin de l’installer pour voir le résultat : http://toolserver.org/~thomasv/ligatures.html . Notez que certains navigateurs n’affichent pas les ligatures (c’est ok avec Firefox) . Pour des raisons de sécurité, il n’est pas possible de charger dynamiquement cette police depuis les pages de Wikisource (peut-être que c’est possible en faisant une demande spéciale; ce que je veux dire, c’est qu’il n’est pas possible de téléverser un fichier ttf/otf sur le wiki) . ”

“ Le coût peut être très variable : certainement très cher si c'est fait par un professionnel, ou gratuit par Google... Yann (d) 16 août 2010 à 12:56 (UTC) Je n'ai pas l'impression que la question ait vraiment une réponse. On peut numériser bestialement les livres en tournant les pages, comme fait Google avec ses machines. Mais tous les livres ne supportent pas ce traitement. On peut numériser avec soin, en dépliant les hors-texte (Google les numérise pliés, ce qui permet juste de savoir qu'ils existent; Gallica les déplie mais pas toujours) . ”

“ C’est beaucoup de temps perdu par la communauté, et ça contribue à faire croire aux nouveaux arrivants que le mode page est plus compliqué qu’il ne l’est en réalité. ThomasV (d) 22 août 2010 à 08:29 (UTC) Je trouve personnellement ce modèle utile pour tous les livres dont la page principale ne résulte pas de transclusion. Ne pas l'avoir impose de passer par une page tierce pour trouver la source (et ce n'est pas intuitif) . De plus je trouve dommageable que le modèle 25, 50 75 et 100% d'avancement n'apparaisse plus lorsqu'il y a de la transclusion. ”

“ Depuis 2 ans Wikipédia a abandonné sa gestion des hyperliens brisés par bot, en adoptant un système de cache fonctionnant avec un JavaScript. Ce cache enregistre simplement les sites externes pour éviter toute coupure des hyperliens. Maintenant la société qui s'en occupe nous propose de l'étendre aux projets frères. Comme je suis le demandeur je suis plutôt pour. ”

“ Il me semble qu’il existe d’autres modèles très bien faits aussi, surtout ceux qui présentent l’avantage d’être gratuits et de ne pas nous bombarder de messages publicitaires nous empêchant de nous concentrer et de comprendre ce que nous lisons. ”

“ Unicode ne rajoutera jamais de nouvelle ligatures (la ligature ct ne sera jamais ajouté à Unicode par exemple) . 3. Unicode demande aux utilisateurs d'utiliser des fonts composant les ligatures. Dans un texte bien formé il ne devrait y avoir aucune ligature, les ligatures doivent être faite directement au niveau du rendu du texte, jamais au niveau du texte lui-même. - phe 6 août 2010 à 07:51 (UTC) merci pour l’information. En effet, si c’est aux fontes de gérer les ligatures, alors il ne faut pas les ajouter nous mêmes. c’est comme pour le modèle "espace fine". ”

“ Les classes sont définies dans mediawiki:Common.css (mais la lecture n’en est pas simple et je me demande si tout y est utile...) . Cdlt, VIGNERON * discut. 10 août 2010 à 08:49 (UTC) La réponse m’inquiète. Devrais-je lire et comprendre le Common.css pour pouvoir utiliser les classes ? La classe AlinéaNégatif est vraiment très utile. J’aurais eu plaisir à connaître son existence lorsque j’ai commencé à travailler sur la phiilosophie zoologique de Lamarck. Je reprendrai les pages où son utilisation aurait été nécessaire. Serait-il possible de créer, et tenir ajournée, une page d'aide ? ”

“ Pour que le rendu soit différent, il faut que l’information sur les ligatures soit présente et, pour le moment, je n’ai compris quelle solution serait meilleure que le modèle Ligat. L’avantage d'un modèle est que la transclusion peut être améliorée/adaptée en fonction des possibilités techniques (cf par exemple la discussion sur les Outils de la palette Edittools dans le scriptorium de Juin sur commetn centré un texte (center, div ou modèle) . ”

“ La classe comme son nom l’indique est une classe. Dans notre, cas elle devrait donc pouvoir s’appliquer à une page, un texte, un paragraphe, une balise, etc. non ? (ou alors, je suis plus mauvais en css que ce que je pense) . Je viens de faire un test sur Page:Isaac Newton - Principes mathématiques de la philosophie naturelle, tome1.djvu/52, cela fonctionne-t-il chez toi ? Ceci dit, cela ne me gêne pas qu’un modèle fasse appelle à cette classe (cela doublonne un peu la fonction ; mais si cela te facilite l’édition, je ne vois pas le problème) . ”

“ De plus je soutiens tout à fait la proposition de Vigneron de donner au lecteur la possibilité de désactiver ces liens s’ils lui déplaisent, comme Thomas nous a déjà donné un gadget qui lui permet de choisir de désactiver les notes. --Zyephyrus (d) 13 août 2010 à 14:15 (UTC) Mettre à l'intérieur d'un texte un lien avec autre chose sans que l'auteur l'aie voulu, c'est contraire aux principes: on ajoute à l'oeuvre. Mais mettre un lien vers quelque chose que l'auteur référence explicitement, si le quelque chose est un autre ouvrage présent sur Wikisource, ça me parait parfaitement légitime. ”

“ Gallimard peut encore lancer un procès civil contre Yann, et commencer par payer ses avocats pour savoir où (en Inde, aux USA, en France ...) . Y a-t-il un risque ? --Wuyouyuan - discuter 15 août 2010 à 22:01 (UTC) Soyons clair : il y a toujours un risque. Même pour un texte clairement dans le domaine public, les ayants-droits peuvent porter plainte (cf. le procès entre les héritiers de Hugo et Plon sur la suite des Misérables) . ”

“ Un lien qui n'est plus valable contient une information très importante. Il faudrait que le robot crée une liste de pages dont les liens externes sont "morts" pour que nous puissions y jeter un œil et tenter de corriger le lien. Enmerkar (d) 15 août 2010 à 08:44 (UTC) Je comprends que ne pas perdre toute trace d'une source est particulièrement important sur ce site, c'est pourquoi j'ai modifié mon script pour qu'il ajoute {{lien vide}} autour de tout lien injoignable depuis plus d'une semaine. ”

“ Les numéros de page sont maintenant affichés en javascript. De plus, il est possible d’afficher la partie du texte qui correspond à une page en passant sa souris sur le lien. ThomasV (d) 6 août 2010 à 12:24 (UTC)
Shaihulud vient de me le montrer sur IRC, c'est bien sympathique comme ajout. Peut-être que la formulation du l'option pourrait être améliorée en ajoutant "des pages" (Montrer/Cacher les numéros "des pages") ou alors reprendre carrément le texte du l'outil précédent : Liens vers les pages. Pour l'instant il me semble que "numéro" seul n'est pas évident. ”

“ Merci pour ta réponse. Il n'y a effectivement plus qu'à faire autre chose en attendant... Cordialement, --Acélan (d) 23 août 2010 à 12:23 (UTC) C’était revenu à la normale hier lorsque j’ai écris le message que reporte VIGNERON plus haut, mais effectivement, depuis ce matin il y a à nouveau des problèmes. Attendons que Commons règle le problème. Pour ma part je continue ce que j’ai commencé hier, en utilisant l’image depuis archive.org en attendant que le mode page fonctionne de nouveau. ”

“ Pourquoi ne proposes-tu pas toi même une version améliorée du gadget ? ce n’est que mon opinion ; si une majorité d’utilisateurs a envie de rendre incompréhensible le texte source des pages, je resperterai cette décision. ThomasV (d) 6 août 2010 à 05:41 (UTC) ThomasV m'a appris qu'il y a des contributeurs (lui par exemple) qui ne se contentent pas de critiquer ce qui est présenté au lecteur, mais aussi le style interne du code wiki utilisé. ”

“ Pyb (d) 2 août 2010 à 13:43 (UTC)
Livre:Cavendish.djvu I boldly (too much?) created Livre:Cavendish.djvu, as a global test for managing PDF files by powerful Internet Archive deriving software, and to explore your French source project. I vaguely understand French - as Italians usually do - and I'm interested to see if this is sufficient to contribute a little into fr.source, so I'll come here sometimes and I'll follow works about my upload. Please feel free to rename both the File: into Commons and the Livre: here if you have specific naming uses. ”

“ Je peux ajouter une couche texte avec Tesseract. Si c’est urgent, demandez-moi sur ma page de discussion. Yann (d) 21 août 2010 à 05:27 (UTC)
Merci, Yann, nous en prenons bonne note ! Est-ce qu’avec Tesseract on peut faire des match et split après ? Comment évaluer le seuil de lisibilité gérable par le robot ? --Zyephyrus (d) 21 août 2010 à 08:58 (UTC) Tesseract ne sert qu’à faire l’OCR. Le match et split doit être fait avec le robot de ThomasV. Il n’y a pas à ma connaissance de moyen d’évaluer si l’OCR est assez bon sans faire un essai de match et split. ”

“ En fait, on a tout une liste de scan à vérifier, on fera le ménage bientôt. Cdlt, VIGNERON * discut. 29 août 2010 à 09:20 (UTC) Maquettes J’ai terminé de programmer les modèles {{début}} et {{fin}}. Je propose de les utiliser pour remplacer la classe "text". Ils contiennent trois div imbriqués ; je n’ai pas vu de cas de figure où on aurait besoin de plus (et quoi qu’il en soit, un modèle est reprogrammable) .
Voici un exemple d’utilisation : La Bécasse. Vous devez voir apparaître, dans les options d’affichage, un lien "Maquette" qui permet de changer la disposition du texte. ”

“ On ne peut pas remplacer tous les v en u car alors, dans cette page, vieille deviendrait uieille... Si ce n’est pas une coquille, je ne vois que deux solution : un modèle pour conserver l'information, ou mettre et laisser un v à la place du u. Loïc Mottier (d) 6 août 2010 à 10:39 (UTC) En effet un remplacement simple ne convient pas. Mais peut-être qu’il existe des règles suffisament simples pour être programmées en javascript. ThomasV (d) 6 août 2010 à 11:02 (UTC) En fait, cette idée je la verrai mieux appliquer au problèmes des ligatures. Sauf que le nombre de ligatures dépend du livre. ”

“ Au delà, ça devient lourd. Personnellement, je ne pense pas qu'un "texte source incompréhensible" soit un très gros inconvénient, tant que ce que voit le lecteur est compréhensible et plaisant. Aussi bien, la page donnée en exemple (privilège du roi pour Du Bellay et son imprimeur) a récemment été corrigée par un contributeur probablement débutant (c'est sa première intervention sous son nom) que la complexité du code source n'a pas effrayé. --Wuyouyuan - discuter 6 août 2010 à 07:14 (UTC) Il me semble absolument nécessaire de pouvoir conserver le texte original et donc les ligatures. ”

“ J’ai aussi mis à jour la page d’aide en conséquence : Aide:Ligatures. Notez qu’il reste néanmoins conseillé d’installer la police sur son ordinateur, ça permet d’afficher les pages plus rapidement et de soulager votre modem. ThomasV (d) 9 août 2010 à 09:11 (UTC) Il faut ménager la chèvre et le chou. Dans notre cas, cela correspond à : produire un texte correspondant à la volonté de l’auteur original (ce qui concernant la paléographie médiéviste se rapproche effectivement d’une acrobatie schyzophrène) et avoir un code facilement utilisable/éditable. ”