“ Mais je tiens à dire que si quelqu’un juge nécessaire d’effectuer une modification d’une page, c’est en général parce qu’il estime que cette modification est nécessaire et non pas parce qu’il veut imposer des changements arbitraire. Nous sommes tous bénévoles, nous cherchons tous à améliorer Wikisource, même si nous n’avons pas tous la même perception de ce qui est nécessaire. Ce qui peut sembler arbitraire à l’un ne l’est pas forcément pour l’autre. ”

“ Un administrateur est nommé suite à un vote. Lorsqu’il devient inactif, son statut peut lui être retiré, également suite à un vote. Dans les deux cas, la communauté est consultée. En redonnant automatiquement le statut d’administrateur à quelqu’un qui a été desysopé, il me semble que Zephyrus a passé outre ses droits. Un bureaucrate n’a pas à décider d’une nomination sans consulter la communauté. ”

“ Je pense que tout le monde est d'accord sur un point : s’il n’y a qu’une seule version sur wikisource, le nom le plus simple doit diriger vers cette version, et il n’est pas nécessaire de faire une page avec les différentes éditions. Le problème se pose lorsque plusieurs éditions sont disponibles. Dans la majorité des cas, il nous sera impossible de préférer une édition plutôt qu’une autre, tous les auteurs ne déclarent pas de version "définitive". Je pense donc que le nom le plus simple doit diriger vers la liste des éditions disponibles, au lecteur de choisir celle qu’il souhaite consulter. ”

“ Marc (d) J’ai porté cette question sur le scriptorium parce que nous n’arrivions pas à nous mettre d’accord. C’est la procédure normale. Ce faisant, je soumets cette question à la communauté, et j’accepte par avance la décision de la majorité, même si la majorité décide in fine que j’ai tort. Ce que je n’accepte pas, c’est la mentalité de cow-boy qui laisserait au premier contributeur d’un texte le droit de décider à la place des autres sous prétexte qu’il est le premier arrivé, au mépris de ce que pense la majorité. ”

“ Pour le choix que j’ai fait, je n’ai pas eu à l’esprit de choisir un nom canonique ; en réalité, c’est purement pragmatique : Anatole France a fait une dernière édition de ses œuvres, et on peut considérer que ce sont là les œuvres véritables qui doivent porter leur titre sans autre indication. Après tout, c’est l’auteur qui décide de la bonne version de son texte quand il a l’occasion de le faire. Ensuite, le lecteur de Wikisource peut accéder directement à ces œuvres, revues et corrigées, et un lien lui permet d’aller plus loin en accédant aux versions précédentes. ”

“ Je trouve comme André que notre rôle n’est pas de juger à la place du lecteur ; je pense aussi que le lecteur doit disposer des éléments qui lui permettent de juger objectivement de la qualité de ce qu’on lui offre, quand nous pouvons fournir ces éléments. Nous ne sommes pas une bibliothèque de quartier, nos erreurs et nos négligences ont des conséquences sur toute la Terre. ”

“ Ne serait-il pas plus intelligent de réfléchir à un moyen de connaître les lecteurs, les difficultés qu’ils ont à trouver ce qu’ils cherchent, les critiques qu’ils ont à faire à WikiSource ? Et ensuite, seulement ensuite, si le but de WikiSource est vraiment celui de rendre plus accessibble aux lecteurs les écrits passés et non pas de satisfaire les désirs de quelques contributeurs, revenir sur le scriptorium pour décider si c’est vraiment nécessaire d’uniformiser le monde. ”

“ Un wiki est un site collaboratif, sur lequel il n’existe pas de chasses gardées. Quand on se mêle du travail des autres, ce n’est jamais de façon inopportune. Pour ce qui est de la discussion en cours, il ne s’agit pas d’uniformiser par désir d’uniformité. Il s’agit de résoudre une question sur laquelle deux contributeurs ne n’ont pas réussi à se mettre d’accord. ”

“ Quand il n’y a pas d’accord sur un point aussi insignifiant, on peut laisser les choses se tasser, se dire que chacun est libre de contribuer dans la mesure où il n’y a pas destruction de contenu ou introduction de textes de mauvaise qualité, et continuer à travailler à ce qui nous intéresse sans nous mêler de manière inopportune du travail des autres. ”

“ Les cas particuliers ne devraient pas être un problème. Moi je suis content quand quelqu’un apporte une contribution et je n’ai pas envie de passer mon temps à critiquer parce que j’aurai contribué d’une autre façon. Je préfère que les bénévoles continuent à contribuer, éventuellement aidés mais pas plus. Une dernière chose, vous parlez pour les lecteurs. Quant à moi, je n’ai pas vu un seul avis d’un vrai lecteur mais seulement des opinions très tranchées de personnes qui n’ont rien à voir avec des lecteurs sur ce que ces personnages mystérieux pensent, sur leurs difficultés, sur leurs désirs. ”

“ Un travail a été fait pour les notes en marge, ce serait bien aussi de discuter du rendu des notes en bas de page pour qu'elles s'alignent avec les marges du texte, seulement séparées par un filet horizontal d'une demi-ligne selon la typographie classique des livres. Au temps où on lisait beaucoup les livres, les typographes connaissaient les règles pour la lisibilité (d'autant plus que le papier était cher) . Même si on peut adopter aujurd'hui des présentation plus aérées (et plus accessibles) , les textes multicolores sont à manier avec précaution. ”

“ Une règle, lorsqu’elle est adoptée de manière démocratique, permet de résoudre les conflits. Je me permets de récapituler les avis exprimés jusqu’ici : sont pour que le nom le plus simple soit utilisé par la page de désambiguation : ThomasV, Phe, Aristoi, andre sont contre une uniformisation : Marc, Zyephyrus, Sapcal, Loic Mottier, Enmerkar sont neutres, ou bien n’ont pas encore choisi, tout en s’étant exprimés : Pyb, Piero J’espère ne pas avoir fait d’erreur d’interprétation des avis exprimés. ”

“ On pourrait penser que c’est ce titre qui devrait être utilisé, et non le sommaire de chaque tome ; par exemple, « Shakespeare - Les Comédies de l’amour, trad. F.-V. Hugo.djvu. » Cela a le mérite d’éviter les titres trop longs et de suivre la division thématique voulue par le traducteur (le détail pourrait alors être donné dans la page Œuvres complètes de Shakespeare, traduites par F.V. Hugo) ; cela donne aussi déjà une information sur le contenu et sur la division de l’ensemble, mais d’un autre côté, ce n’est pas non plus ce qu’il y a de plus explicite. ”

“ Ceci permettra aux marges d’exister lors de chaque transclusion de la page, sans nécessiter d’être redéfinies à chaque fois. Et ceci permettra aux feuilles de style de fonctionner correctement. Si au contraire tu veux ajouter des marges autour de ton texte sans que ce soit en rapport avec le contenu, mais parce que le papier sur lequel tu veux imprimer le texte comporte des marges, ou bien parce que ça va mieux avec la forme de ton écran, alors nous sommes dans le deuxième cas ; il ne faut pas coder ces marges "en dur" car d’autres utilisateurs que toi n’auront pas les mêmes besoins que toi. ”

“ Le travail semble apriori très compliqué, cependant une fois que l'on a trouvé les bon outils c'est très simple :
Phase 1 : Scanner le livre sans se soucier de grand chose, au format jpg ou tif.
Phase 2 : une fois toutes les pages scannées, utilisez scantailors (http://sourceforge.net/projects/scantailor/) . Ce logiciel permet de scinder les pages en deux, les aligner horizontalement, définir les marges par rapport au texte d'origines, nettoyer les bruits parasites, générer les pages parfaitement formatées. ”

“ Enfin je n'ai pas envie de faire trop de pub, mais on va de plus en plus vers un usage d'Internet ailleurs que sur un PC. Bref pensez aux tablettes, smartphones, et même aux TV numériques (qui ont presque toutes maintenant un accès internet intégré) . Ces deux tendances (TV numérique à domicile, et smartphones) sont des tendances de fond (et dans une dizaine d'années le format "PC" qu'on connait aujourd'hui, y compris les PC portables, sera devenu un format minoritaire) . ”

“ Si l'on bloquait tous les contributeurs wikipedia-wikisource, parce qu'ils n'apprécient pas le travail d'un autre, Wuyouyuan, ne serait pas le seul à être bloqué mais sans doute les 9/10e des contributeurs ici présents (il suffit de remonter l'historique) . Il n'y a que celui qui ne fait rien qui ne peut pas porter à critique. Je pense que ce blocage est une erreur... Sinon on peut ouvrir une discussion sur un conflit de personnes mais à toute la communauté et regarder le langage utilisé par chacun... ”

“ Il faut donc obligatoirement rajouter au moins une information supplémentaire. Et je dirais que dans la mesure du possible, il faut en ajouter le moins possible, si une seule information supplémentaire suffit à rendre le titre unique, alors inutile d’en faire trop (le mieux est l’ennemi du bien) . Sinon, une question non abordé est l’ordre des informations. Personnellement, quitte à mentionner Hugo, je le mettrais juste après l’auteur (après tout, il est auteur de ladite traduction) et j’abrégerais traduction en trad., eg. Livre:Shakespeare, trad. Hugo - Hamlet.djvu. ”

“ Dans ces domaines, Linux est en train de gagner partout (grâce à Google et ses plateformes open-source pour smarphone, netbooks, tablettes) . En fait j'attends avec impatience le format ebook recommandé par Google qui sera préchargé sur les tablettes et smartphones Android, et remplacera le format PDF vieillissant et mal adapté à la mobilité; car Google a su développer des solutions simples mais très accessibles et très performantes, et ouvertes à bien plus de solutions développées par une communauté gratuite ou commerciale très diverse. ”

“ Contribuer sur Wikisource est compliqué et souvent long, bien que le but soit très simple, et il y a des contraintes d’édition intangibles. Wikisource a donc tout pour attirer de très nombreux contributeurs ! Marc (d) 9 novembre 2010 à 14:02 (UTC)
Je pense que tout le monde est d’accord pour dire que l’aide de wikisource aurait besoin de profonds remaniements. Cela fait plusieurs mois que je réfléchis à la meilleure façon de procéder : il faut à la fois exposer les grands principes (espace page, espace principal, fac-similés, transclusion, page d'index...) ”

“ Les

sont des indications informatiques, qui informent les robots de Wikisource sur ce qu’ils doivent faire. Les robots ne comprendront pas si on enlève des guillemets pour les remplacer par des points de suspension, donc il faut respecter très exactement le mode d’emploi, c’est pourquoi Thomas nous explique ce qu’il faut faire. ”

“ La réduction de taille indiquée est celle qui donne une lisibilité correcte, mais on ne peut rien faire contre le fait que certains navigateurs ne veulent pas honorer la réduction de l'interlignage (d'anciennes versions des navigateurs) . Comme ces anciens navigateurs n'ont aucun comportement homogène à ce sujet là, il vaut mieux totalement les ignorer, et se conformer uniquement à ce qu'affichent des navigateurs les plus conformes à HTML 5 (qui n'est pas encore finalisé, mais dont les modules les plus importants l'ont été, de nombreux autres étant en phase finale) . ”

“ A mon avis, cette question est essentielle : si Wikisource propose des fichiers pour liseuse, ça lui donnera une visibilité qu'elle n'a pas actuellement ; et ça pourra faire monter le nombre de contributeurs, qui est quand très mince (87 contributeurs ayant 10 contributions au moins dans les 30 derniers jours) . Cela dit, je n'ai pas les compétences énoncées par Zyephyrus. ”

“ J’ai fusionné les modèles {{Lettrine}} et {{Lettrine/2}}. Historiquement, le modèle {{Lettrine}} souffrait de plusieurs désavantages : il supportait peu d’options de mise en forme (comme le choix du nombre de lignes) et il brisait la continuité du texte : la lettrine n’était pas considérée comme faisant partie du mot qui la suivait, ce qui faisait échouer toute recherche sur un mot commençant par une lettrine. Le modèle {{Lettrine/2}} avait été créé pour pallier à ces problèmes, mais avait comme gros désavantage d’ouvrir une balise

sans la refermer. ”

“ L'unité que forme une page emporte avec elle le texte et une mise en page. Il n'est pas possible de construire un document qui soit plus large que la taille imposée, ou de mettre le texte à gauche pour que des illustrations en large (à l'italienne, je veux dire) aient la place pour s'afficher etc,. J'ai vu dans un exemple Page:Verlaine - Œuvres complètes, Vanier, II.djvu/456 qu'on peut rétrécir l'espace en mettant une marge à gauche (à droite aussi je suppose) . En termes techniques, ça s'appelle "confondre le contenu et le style". ”

“ Je vois que dès lors c'est toutes les pages de chapitre qu'il faudrait transformer (d'autant que la solution pour les layouts ne marche toujours pas correctement et que les numéros de page sont toujours mal placés et qu'il en manque qui disparaissent mystérieusement (on peut passer ainsi de la page 50 à la page 55 dans un même chapitre, suivant l'endroit où les ruptures de page ont eu lieu, au milieu d'un paragraphe ou entre deux paragraphes, et qu'il les fasse remonter à sa discrétion) ! Il n'y a aucune raison pour que le script (encore bogué) ne trouve pas ces numéros de page. ”

“ En attendant c'est un problème du serveur "upload.wikimedia.org" (celui qui répond aux demandes de téléchargement des vignettes d'images) , qui survient régulièrement. Généralement ces problèmes surviennent quand un nouveau bogue est détecté dans le générateur d'images (on a le cas maintenant avec des fichiers dont une seule image de très bonne qualité fait plus de 32 Mo : cela provoque des débordement mémoire sur le serveur quand il essaye de charger l'image pour en générer une vignette réduite) . ”

“ Cependant, sa présence n’est pas complètement neutre: il empêche le fonctionnement correct des maquettes (notamment la 3, car le titre se retrouve hors de la page visible) dans certains cas il fait disparaître le numéro de la première page ; le script qui ajoute les numéros de page s’attend à ce que la commande "pages" ne soit pas contenue dans un div à l’avenir, nous aurons une interface bilingue, qui permettra de comparer deux textes ; cette interface a besoin de découper le texte et de placer les paragraphes dans un tableau. si on ajoute un div, le découpage n’est pas possible. ”

“ Note: le Wikisource anglophone râle aussi dans son scriptorium (ping Utilisateur:ThomasV !) au sujet des dysfonctionnements de ce javascript (sujet maintes fois évoqué au sujet du positionnement incorrect des numéros de page et numéros de page oubliés, ou pages incorrectement "fusionnées" avec des numéros de page affichés de façon superposée dans la marge gauche et inutilisables) . Il me semble nécessaire (si ThomasV ne s'en sort pas pour corriger ça) de faire appel aux contributeurs (très doués question javascript) de l'atelier Usability. ”