Wikisource

“ Dans Wikisource, au contraire, un contributeur édite un livre qui l’intéresse, qu’il lit. Éditer des morceaux de livres pour participer à des projets n’a pas beaucoup d’intérêt, voire aucun. En résumé, Wikisource a un temps qui lui est propre, avance plus lentement et a moins besoin d’une communauté que d’autres sites. Sa croissance ne peut être jugée que sur des années, et comme l’indique Pyb, en me corrigeant, le fait est qu’il y a bien une croissance du nombre de contributeurs. ”

“ Si un texte est alteré, il doit impérativement être signalé comme "édition wikisource". Impérativement : c'est ton opinion. La mienne est que je choisis de ne pas mentir au lecteur. Édition wikisource ne veut pas dire grand chose, c'est à mon avis un slogan. Si nous sommes d'accord pour ne pas mentir au lecteur, tout va bien, nous sommes d'accord.
3. Vanité : qui sommes-nous pour créer des "éditions wikisource" ? Nous ne sommes pas une maison d'édition. L'édition est un véritable métier, avec ses compétences et son savoir-faire. ”

“ Je suis content de voir que quelqu'un s'en est aperçu et a pu faire la correction ; c'est la nature même de Wikisource! Existe-t-il un livre parfait, autant chez les éditeurs que sur Wikisource? J'en doute! Si un éditeur qui a des employés rémunérés font encore des typo dans leurs livres, malgré l'informatique, les correcteurs automatisés, etc, alors qui pourrait croire qu'un projet manuel comme Wikisource, opéré à 100% par des contributeurs volontaires qui le font pour le plaisir, pour la bonne cause, réussirait à offrir un produit 100% error-free... ”

“ Ensuite, Wikisource a peut-être déjà plusieurs années, mais commence en réalité à peine, car 6000 livres, ce n’est rien par rapport aux 200 000 disponibles dans l’Internet Archive. Là encore, ce n’est pas possible d’évoluer à la vitesse d’autres sites communautaires comme Wikipédia. Quand tu évoques l’idée que plusieurs contributeurs éditent un livre, tu confonds avec l’édition d’un article où chacun apporte des éléments et des points de vue, ce qui participe théoriquement à l’équilibre de l’ensemble. ”

“ Projet no 59 — Projets pédagogiques
Objectif : Favoriser l’apprentissage de Wikisource en classe. Pourquoi contribuer à Wikisource en classe ? Les projets pédagogiques liés à Wikisource peuvent remplir divers objectifs, dans des cours de français ou de littérature dans le secondaire, ou des cursus universitaires de lettres, ou relatifs à l’édition et aux métiers du livre :
former à l’utilisation d’un outil d’édition de textes dans le domaine public ”

“ Et il n’y a pas de règle qui dit que sur des questions éditoriales, la majorité serait plus qualifiée. Même sur Wikipédia on ne vote pas sur des questions qui touchent au fond, alors c’est dire. De ton côté, si tu penses que tu as un statut particulier sur Wikisource qui t’autorise à harceler des contributeurs en inventant des règles et en les accusant de ne pas suivre des principes que toi-même ne suis pas, merci de le dire. Sinon, tu peux essayer de te comporter comme un contributeur normal et arrêter de pourrir l’ambiance de Wikisource. ”

“ Néanmoins, personne d’autre que Wikisource n’est mieux situé pour rendre accessible ces écrits, qui sont pour les historiens (si je ne me trompe pas) d’un grand intérêt. Existe-t-il sur WS quelque liste de grands projets auxquelles on pourrait ajouter cela ? C’est le moins qu’on puisse faire, je crois. ”

“ Ne serait-il pas plus intelligent de réfléchir à un moyen de connaître les lecteurs, les difficultés qu’ils ont à trouver ce qu’ils cherchent, les critiques qu’ils ont à faire à WikiSource ? Et ensuite, seulement ensuite, si le but de WikiSource est vraiment celui de rendre plus accessibble aux lecteurs les écrits passés et non pas de satisfaire les désirs de quelques contributeurs, revenir sur le scriptorium pour décider si c’est vraiment nécessaire d’uniformiser le monde. ”

“ En y allant voir, on lit que le texte des conventions est « considéré comme » une « recommandation », décrivant des exigences dont le principe est « accepté par un grand nombre » de wikipédiens !
3o La multiplicité des pratiques régionales, la diversité des points de vue des wikisourciens (spécialistes de typographie ou pas) et les risques de conflits avec l’exigence de fidélité aux textes constituent des raisons suffisantes pour que wikisource affirme ses propres règles plus nettement. ”

“ Voilà qui n’est guère étonnant : aborder Wikisource avant que l’aide soit opérationnelle est en effet un peu héroïque. Voici ce que donne la première page après transclusion : obtenu (très facilement) à partir de ce que tu as fait jusqu’à présent, c’est pourquoi, si on trouve que le résultat le mérite (à toi d’en juger) il est intéressant de s’investir pour apprendre à se servir des outils propres à Wikisource ; cet apprentissage sera très facile quand nous aurons une page intitulée Aide:Apprendre Wikisource en dix minutes, je pense que cette page pourra être prête d’ici quelques mois ”

“ Quantité de travail Le deuxième gros problème pour moi est la quantité de travail. Sur Wikipédia, on peut faire une petite modification de temps en temps pour améliorer un article ou l’autre. Sur Wikisource, corriger 5 pages d'un livre de 300 est un peu ridicule (sauf évidemment les dictionnaires) . Enfin, on ne prend pour moi du plaisir sur Wikisource que quand on suit réellement un livre et sa correction, de manière à pouvoir voir, à la fin, la finalisation de son travail (la transclusion) . Il faut donc pour moi avoir vraiment du temps devant soi pour contribuer sur Wikisource. ”

“ Le fonctionnement de Wikisource est très difficile à comprendre pour le débutant que je suis. Une partie de la documentation est périmée, et ce n'est pas facile de savoir quel modèle utiliser pour obtenir la mise en forme voulue. D'autant que les pratiques diffèrent selon les contributeurs et les périodes, sans compter le mélange de balises HTML type

ou et de balises ou modèles plus typiquement wikisourciens. En me baladant sur le wikisource anglophone, j'ai eu l'impression de quelque chose de plus cohérent et plus élégant. Voyez par exemple cette page de titre. ”

“ Maintenant qu'on peux obtenir n'importe quel entité Wikidata depuis n'importe quel page sur Wikisource, ce serait peut-être plus pertinent de bouger des pages de tests vers ton espace utilisateur où vers des sous pages d'Auteur3. Qu'en penses-tu ? Cela éviterais aux utilisateurs cliquant, par exemple, sur le liens vers Wikisource dans l'article Wikipédia sur Nelson Mandela de tomber sur des pages comme celle-ci qui sont loin d'être très user friendly. ”

“ Dans la gestion de la qualité, il y a deux objectifs à considérer : l'information du lecteur sur la qualité du texte qu'il a sous les yeux, et la motivation pour les contributeurs de produire des textes validés. Comme l'a dit VIGNERON, la Wikisource francophone pèche par son manque de validation des textes qu'elle produit ; avoir plus de 650 000 page non corrigées nous fait une belle jambe. ”

“ Il faut donc trouver un plan permettant la meilleure approche possible de Wikisource pour quelqu'un qui n'a jamais touché un wiki de sa vie, et rédiger les textes destinés à comprendre et à participer. Le tout sur le modèle de ce qui a été fait pour Wikipédia. Tpt a donné quelques idées pour débuter (transclusion, etc.) ; en avez vous d'autres dans cette veine ? ”

“ Je pense que Wikisource n’est pas le bon endroit pour retranscrire ces notes. Je ne nie pas leur intérêt, mais je pense que Wikisource est profondément inadapté à leur présentation. Si c’est pour fournir une version texte de ces images, à quoi bon ? on n’en pourra rien faire d’intéressant. Ce qui serait intéressant, c’est de pouvoir rechercher dedans, faire des courbes, etc. ; toutes choses dont Wikisource est incapable. Au fond, il faut en faire une base de données, et la partager ensuite. ”

“ Mais contribuer à Wikisource demande de savoir utiliser certains outils et de connaître certaines règles qui déterminent ce qu’est une édition correcte.
Il n’est pas utile de tout savoir pour commencer à contribuer, et vous apprendrez petit à petit de nouveaux trucs, au fur et à mesure de votre expérience de contributeur. ”

“ On a besoin de tuto qui aillent droit au but. La page d'accueil de Wikisource rentrerait un peu plus dans le web 2.0.
1ère vidéo : la présentation du projet. Le principe de Wikisource : passer du PDF d'un texte scanné à un ouvrage électronique au format HTML, PDF ou ePub avec fac-similé en regard d'une zone de modification. Sur Wikipédia on ajoute des sources, sur Wikisource notre source est le fac-similé. Naviguer dans Wikisource : La page auteur / La "page livre" d'un ouvrage / La "page source" / La page feuille. d'un ouvrage. ”

“ Bref, les geeks ont réussi sur Wikisource ce qu'ils essaient de faire sur Wikipedia depuis des années (vainement, parce qu'ils sont noyés sous le nombre) : décourager ceux qui sont moins intelligents qu'eux. Comme je fus geek dans une vie antérieure, ça n'a pas marché pour moi. Et comme je trouve que mettre au point un texte est une bonne façon de le posséder, je continue. ”

“ Pages d’aide pour débuter Introduction à Wikisource : pour une présentation générale. Barre d’outils : description des outils disponibles dans la boîte d’édition. Publier un livre : les étapes à suivre pour publier une œuvre. Memo à l’usage des (nouveaux) contributeurs : pour avoir sous la main les outils les plus utilisés. Tutoriels : apprentissage pas à pas de quelques aspects de l’édition sur Wikisource. Éditer un texte dans l’espace « Page » : ce qu’il faut connaître pour éditer dans l’espace Page. Guide de l’éditeur avancé : liste d’outils supplémentaires. ”

“ Après réflexion tout n’est peut-être pas si simple, wikisource est une bibliothèque et Common une médiathèque (hors texte retranscrit privilège de wikisource) . Pour partie, organiser ces sous-pages ne revient-il pas à empiéter sur le travail de catégorisation de Commons ? Ne faudrait-il pas mieux approfondir ce travail de catégorisation sur Commons et se contenter d’un lien interprojet ici ? Les partitions de musique me paraissent être un autre problème, mais à ma connaissance nous n’avons pas de moyen de les retranscrire. ”

“ Exemple de relecture sur Wikisource = les étapes de correction d'une page : Clic sur le bouton "Modifier", corriger le texte obtenu par OCR (reconnaissance automatique de caractères) , puis correction de erreurs d'OCR, passage à l'état "corrigé" et la prévisualisation et les boutons "couleurs de relecture". Pour toute question à la communauté : page Scriptorium. Finir avec cette invitation à rejoindre la communauté : « Si partants, vous pouvez essayer, et même faire : création du compte Wikipédia/Wikisource. » ”

“ Je précise que je pose ces questions parce que je ne peux plus participer beaucoup à Wikisource, sauf si j'édite des textes relatifs à mes études (et donc exclusivement Nietzsche) . Comme je n'ai pas envie (et que je n'aurai pas le temps) de reprendre l'édition des textes si jamais il apparaîssait que les notes que j'ajoute ne répondent pas aux critères de Wikisource, ni de rajouter ces notes après avoir commencé, j'aimerais avoir si possible des avis qui me permettront de savoir comment travailler dès le début à cette édition : avec ou sans références, avec ou sans modèle option ? ”

“ Tu remarques que « chaque ouvrage [a] sa propre vie au gré de ses correcteurs » : c’est à la fois exact et inexact. Je m’explique. Les textes sont apportés sur Wikisource de sources diverses et par des contributeurs divers, sous des formes diverses, mais ils doivent avoir une édition de référence (éditeur, lieu, année) accessible et permettant à tout à un chacun de vérifier son exactitude (l’exactitude du texte, non l’exactitude de la typographie quand elle n’est pas signifiante : il ne s’agit pas de reproduire minutieusement les césures de chaque retour à la ligne.) ”

“ Je m’explique : d’abord, l’infobox n’est pas vraiment faite pour contenir des liens mais pour synthétiser les informations essentielles (de ce côté, ça a pas mal dérivé sur WP) . Wikisource est très bien, je ne dis pas le contraire mais un lien vers Wikisource est-il vraiment une information essentiel ? (et surtout pourquoi le serait-il plus qu’un lien vers n’importe quelle autre site contenant le même texte ?) ”

“ Accepter un texte faux pour ne pas froisser quelqu’un n’a pas de sens. La ponctuation n’a pas à être choisie par le contributeur, mais à être reproduite. Je ne dirai pas que nous n’avons jamais de désaccords, mais Wikisource est quand même très différent de Wikipédia sous ce rapport, étant donné la nature du travail à effectuer. Tu peux donc modifier ce que tu veux, en expliquant tes modifications, et en te mettant d’accord avec les autres contributeurs sur ce qu’il faut faire. Il est normal d’en débattre, parfois assez longuement. ”

“ Un danger pour Wikisource Il se produit sur Wikisource, à l'insu de presque tout le monde, quelque chose d'extrêmement grave. Ce n'est pas la première polémique que nous connaissons, et j'en suis le premier fatigué, mais quand les choses atteignent un point si dangereux, il est impossible de se taire. ”

“ La valeur ajoutée d'un éditeur est réelle, et c'est pour cela que Wikisource n'accepte que des textes ayant déjà fait l'objet d'une édition. C'est mépriser ce métier que nous prétendre nous-même éditeurs. Je pense que si nous publions des textes exacts, complets, lisibles, peu importe le nom qu'on nous donne. ”

“ Promo’Wikisource sur Wikipédia NEMOI, à 0 heures 23, le 14 février 2011. − Bonjour. Il y a quelques jours, Yann a tenté une petite excursion sur le Bistro de Wikipédia afin de trouver des validateurs pour Wikisource. Il s’est fait rembarré, du fait principalement d’un petit nombre de bistrotiers, pas forcément représentatifs de la moyenne des contributeurs — qui n’en ont juste rien à faire. C’est loin d’être surprenant, les gens sont sur Wikipédia parce que c’est une encyclopédie, non car c’est un projet de la WMF ”