“ L'API links est une API destinée à tous les projets (Wikisource, mais aussi Wikipédia, etc.) . Sur une page de Wikipédia (ou de l’espace principal de Wikisource) , c’est apparemment les wiki-liens internes (exemple) . Mais sur une page d'index de Wikisource, c’est quoi, un lien interne ? les pages du fac-similé ? les liens dans le sommaire ? et quid des liens situés dans l’en-tête (auteur, lien vers le fac-similé sur Commons...) ? L’avantage de l’API proofreadpagesinindex est que, vu son nom, on peut penser qu’elle renverra bien les pages de l'index et rien d'autre. ”

“ La fiabilité de ces pages repose sur une rigueur qu’il est difficile d’assurer autrement que par des vérifications sporadiques effectuées aussi par un humain. Le contrôle qualité pourrait se faire au moyen de traitements informatiques mais nous n’en sommes pas là encore. Quel outil nous reste-t-il ? La redondance. Voilà ! C’est ce que je cherche à faire valoir. Une catégorie Auteur qui s’alimenterait de la même façon que la catégorie Livre à valider permettrait d’obtenir le niveau de fiabilité recherché et de compléter la page Auteur en cas d’omission. ”

“ Bonjour. Comme VIGNERON, je pense que les catégories sont de longue date mal utilisées sur Wikisource, et je me suis plus d'une fois empêché d'y travailler, car c'est un énorme boulot pour une personne seule, et cela mérite une grosse discussion entre nous sur la manière de le faire (comment ranger les documents, faut-il séparer la nature des pages entre catégories, etc.) plutôt qu'un exercice solitaire. Et aussi, j'ai parfois peur que ces catégorisations devienne une maladie communautaire comme cela est le cas sur fr.Wikipédia ! ”

“ Pour contourner les caprices du pdf, vous auriez pu simplement conserver {{Img float}} et utiliser align=center. Un conseil : n’utilisez une image flottante que lorsque vous y êtes obligé. Ces deux images n’avaient pas à être flottantes. Chez nous à ws.fr, avec align = center, une image de {{Img float}} n’est pas flottante. Allez savoir pourquoi, mais c’est ainsi ! . Que s’est-il passé ? C’est ici qu’on fait appel à l’imaginaire. L’outil qui construit le pdf compose une page et recommence le même processus de page en page, jusqu’à épuisement du texte. ”

“ Toutes les éditions modernes rappellent ces données, parce que le texte des Essais est donc aussi le produit de son éditeur. Bref, c’est un texte à l’histoire éditoriale compliquée, et malheureusement sur Wikisource on a tendance à importer la première édition venue, qui souvent ne fait aucunement autorité pour l’établissement du texte. Au xxe siècle, l’édition qui a longtemps fait référence est celle de Villey (domaine public) ; c’est celle utilisée dans la plupart des manuels scolaires (dont le Lagarde et Michard) . Elle a l’avantage de signaler la stratification du texte. ”

“ Tout est dans le indistinctement, je ne pense pas qu'il soit judicieux d'automatiser à l'aveugle. La qualité de l'OCR de base est un critère essentiel. Quel avantage? Pour accéder au contenu j'ai besoin de faire un sommaire énorme. Et la transclusion d'une page non encore corrigé permet de faciliter la mise en sommaire ET donc au lecteur d'accéder au contenu qui l'intéresse. Puis ce même lecteur pourra corriger l'article et le mettre en jaune "Le texte de cette page a été corrigée et est conforme au fac-similé." Le processus de correction s'ouvre à ceux qui sont intéressé par le dictionnaire. ”

“ Pour prendre un exemple concret : autant des pages comme Dictionnaire philosophique/Abbé pointe vers 3 éditions, pas de problèmes, cela remplit parfaitement la fonction de "page d'homonymie", autant Dictionnaire philosophique/Alouette avec un seul lien ne me semble faire que rallonger la navigation pour le lecteur et la maintenance pour les contributeurs. Inversement, Stichus ne contient qu'un lien vers une édition mais l’infobox donne quelques informations supplémentaires. Est-ce suffisant pour justifier son existence ? Je sollicite donc l’avis et l’aide de la communauté. ”

“ Mes deux centimes : les catégories sont l'élément pauvre de Wikisource alors qu'elles peuvent être un outil très puissant (que ce soit pour la navigation pour les lecteurs ou pour la curation pour les contributeurs) . Pour moi ce n'est pas du tout redondant et le travail de Benoit_Soubeyran : est plus que bienvenu. On peut discuter à la marge de l’utilisation précise de certaines catégories (notamment : faut-il mettre l’auteur dans sa propre catégorie ?) ”

“ Ne pas détecter une page manquante et de créer un décalage dans le livre. Le ciel est par dessus le toit :"peu de monde s’intéresse au dicos, ça risque de rester en l’état pendant pas mal d'année": en effet, mais un dictionnaire sans sommaire ni pages transcluses attirera encore moins de lecteur et son contenu restera inaccessible sur Wikisource. ”

“ Je n'avais pas eu le réflexe de revérifier les liens pointant vers la page d'index, ce genre d'erreurs ne se reproduira plus si jamais je refais un renommage de ce genre. De ce que je vois, le renommage de pages, automatique lui, s'est très bien passé.
En outre, tout un chacun peut coder un script ou un robot pour accomplir une tâche et mettre à la disposition du public son script ou robot. Sur WPen, par exemple, le rollback peut être fait par un admin ou un rollbacker, ou par n'importe quel utilisateur qui utilise Twinkle. ”

“ Si une solution simple existait, tu imagines bien qu'on l'utiliserais déjà (un renommage global existait d'ailleurs par le passé mais il a été volontairement désactivé à cause d'autres problèmes) . Du coup, t'obstines-tu toujours à vouloir un titre qui casse Wikisource et à ne pas non plus vouloir réparer tes dégâts ? C'est le fond du problème que tu bottes en touche à chaque fois. Je propose de laisser une semaine, si la situation n’est pas réglée d'ici là, nous re-discuterons du blocage. Pour revenir à ta correction, pourquoi avoir choisi de retirer le guillemet ouvrant ? ”

“ Mes conseils seraient les suivants : recherche d’abord sur IA, et si on trouve un DjVu l’importer par IA Upload (solution en 3 clics) ; ensuite chercher sur Google Books, télécharger le PDF en noir et blanc si on trouve le livre, et le convertir avec PDF 2 DjVu Converter (encore une solution en 3 clics) ; sinon, chercher sur IA ou Gallica un PDF et en demander la conversion. VIGNERON : Je tourne sous Windows 10, je n’utilise pas une ligne de commande, et je n’ai aucun problème avec DjView sur ma machine. ”

“ La pratique que mes instituteurs de primaire conseillaient, de noter dans un carnet pour chercher ensuite dans le dictionnaire chaque mot que nous ne comprenions pas, m’aurait plutôt inspiré l’idée que lire demande beaucoup de prérequis, que celle que lire est un plaisir à la portée de tous. ”

“ Je souhaite simplement apporter ici quelques précisions sur mes contributions récentes. Tout d'abord, dans le processus récent de catégorisation, mon intention est de mettre un peu d'ordre dans les catégories et en aucun cas de désorganiser Wikisource. Un certain nombre de catégories portant des noms d'auteur existent dans Wikisource. On les rertrouve dans Catégorie:Catégories d'un Auteur. Je n'ai pas créé la plupart d'entre elles et je suppose que celles existantes ont quelque utilité. Je prends l'exemple de la Catégorie:Alfred de Musset pour illustrer mon travail de catégorisation... ”

“ Mais il possible d’utiliser le modèle {{coloré}}. Si un paramètre paraît à tous vraiment nécessaire, on pourra le rajouter. Je le déconseillerais cependant : comme Cunegonde1 le disait, préciser la couleur entrave le mode nuit ; et comme Le ciel est par dessus le toit le disait très justement, toute autre couleur que le noir sur le blanc affaiblit le contraste et peut gêner les personnes qui auraient un trouble de la vision des couleurs. Il vaut donc mieux ne jamais préciser de couleurs (sauf si on veut respecter un changement de couleur dans le fac-similé, bien évidemment) . ”

“ De là l’intérêt d’utiliser les catégories qui permettent une plus grande homogénéité de contenu et une navigation efficace par des passerelles bien définies sur Wikidata. Pour communiquer efficacement, il faut effectivement utiliser le même langage, le même véhicule. De là l’intérêt que je porte aux travaux de @Benoit Soubeyran que je découvre grâce à @Le ciel est par dessus le toit mais dont je ne partage toutefois pas l’opinion à cet égard. ”

“ Générer des heures de travail pour d'autres personnes, sous prétexte que tu "préfères" un titre plutôt qu'un autre, sans consulter préalablement la communauté concernée, et sans te poser la question des conventions du projet, c'est très problématique : ce sont toujours d'autres qui doivent faire le ménage derrière... je ne suis pas intervenue dans les discussions jusqu'ici, mais là, je vais aussi me poser la question de ton blocage sur Wikisource... contribuer, c'est bien ! créer du boulot inutile à d'autres, ça ne l'est pas... ”

“ Par ailleurs, plus le fichier obtenu est léger, plus ses pages se chargent vite dans le navigateur, moins il encombre les serveurs de Wiki, et moindre est son empreinte écologique. Enfin, si quelqu’un veut télécharger le fichier de qualité, cela tombe bien : nous prenons la peine d’indiquer systématiquement le lien où il pourra le trouver. Quant à la difficulté qu’il y a à créer un DjVu, il faut la relativiser : le plus dur est de réunir les images qui composeront le fichier ”

“ Le ciel est par dessus le toit : Je n’ai jamais prétendu supprimer les anciens modèles, sauf s’ils posent problème (c’est ce qu’on a fait avec {{t2mp}}) . Par contre, préconiser l’usage des nouveaux modèles plutôt que les anciens dans les pages d’aide et auprès des nouveaux contributeurs, oui. Pour continuer cette conversation sur les modèles, je propose de discuter plutôt sur ma page de discussion ou celle du modèle {{p début}} (le modèle p n’existe pas, il n’y a que deux modèles qui fonctionnent en couple, {{p début}} et {{p fin}}) , que d’alourdir ici cette conversation. ”

“ Kaviraf :"Cette transclusion pourra rester quelques années avant qu'une correction ne soit apportée" : c'est vrai, mais qu'es ce qui est mieux, une image qui est stockée ne servant à rien pendant des années, ou bien un texte imparfait ne demandant qu'a être amélioré grâce à l'outil Wikisource. Seudo : "les liens vers Wikisource ne doivent être établis que lorsque le texte est de qualité": je ne savais pas, merci Seudo. PRINCIPES Priorité de l'accès au savoir sur la qualité esthétique dans un premier temps. ”

“ Pour ce qui est du nommage des oeuvres, il est certain qu'il est préférable d'avoir des règles claires et de ne pas avoir à se poser de questions, sans parvenir à savoir quelle est la bonne. Pour les nouveaux venus, c'est problématique aussi, puisque tu invoques ce point. ”

“ La correction Veverve : je préférerais ne pas avoir à recourir au blocage mais si tu ne nous laisses pas le choix, mécaniquement nous n'aurons pas d'autres choix. Le système actuel (pour le meilleur et pour le pire) oblige soit de faire tout les renommages (361plus de 373 en l'occurrence, sur Commons, sur Wikisource, sur Wikidata et sur Wikipédia) soit aucun, ce n'est pas une option, c'est obligatoire. ”

“ Mea culpa. Veverve (d) 15 février 2023 à 12:23 (UTC) Veverve : Pardon, mais à quoi a servi ce renommage ? Sauf erreur de ma part, nous n’avons aucun autre ouvrage qui soit exactement intitulé Essais sur Wikisource ; il est d’usage de préciser l’auteur entre parenthèses uniquement s’il y a une homonymie possible, ce qui n’est pas le cas (pas encore ? mais sur Wikipédia même, il n’y a aucun article Essais ou Essais (autre nom d’auteur) , seulement une redirection de Essais à Essai, page qui n’existe pas ici et n’a pas à exister) . ”

“ Je ne vois pas bien, du point de vue du droit d’auteur, la différence entre la transclusion de l’ouvrage et la transcription d'une page (voire la simple mise à disposition du fac-similé) . Dans tous les cas on met une œuvre à disposition du public. Ce que je comprends du message, c’est qu’un Américain respecterait la loi de son pays en téléchargeant cet ouvrage, mais pas un Français. Seudo (d) 8 février 2023 à 15:29 (UTC) Seudo : Absolument, du point de vue légal, il faut tout supprimer : du point de vue de la loi, nous ne pouvons pas reproduire une œuvre sans le consentement de l’auteur ”

“ Pour l’exemplaire de Bordeaux, je ne sais qu’en faire. — ElioPrrl (d) 17 février 2023 à 14:14 (UTC) P.-S. Veverve : J’avais modifié l’image illustrant les Essais de Montaigne sur Wikidata pour y mettre à la place la page de titre de l’exemplaire de Bordeaux. Vous avez rétabli l’ancienne image, qui est une édition quelconque du premier livre, par Bossange au xixe siècle, au motif qu’elle « est plus représentative » que l’exemplaire de Bordeaux. ”

“ Automatisation pour rosir des pages Beaucoup d'utilisateurs rosissent des livres entiers, c'est-à-dire publient l'ocr non corrigé de bon nombre de pages, comme j'ai dû le faire pour Devoirs des parens et des maistres ou Sicarov pour tous les volumes du Dictionnaire de théologie catholique. Rosir indistinctement tout un livre ou dictionnaire est long et fastidieux. ”

“ Seudo : jusqu’à présent quand on met un lien vers une page utilisateur (cf le titre de la section) on reçoit une notification comme quoi on parle de vous quelque part. en tous cas nombreux font ça ici, non ! (d’ailleurs n’est pas ainsi que Lorlam m’a notifier dans cette même section. voilà pour le premier point. Quand on entreprends un vaste projet comme celui de catégoriser à tout va, au minimum on en parle à la communauté (si ce n’est pas une règle, c’est au moins de la courtoisie !) pour savoir si on est dans les clous. ”

“ Le seul administrateur qui s'est positionné en défaveur d'un renommage de bout en bout est Hsarrazin () . Je noterai qu'elle m'a aussi implicitement reproché de ne pas avoir "procéd [é] à un renommage [...] de bout en bout" () . Veverve (d) 20 février 2023 à 20:30 (UTC) Je note aussi Le ciel est par dessus le toit : "Il est facile de reprocher l’absence de moyens techniques pour pallier vos actions, si vous avez les compétences n’hésitez pas, ça simplifiera le vie à tout le monde." () Veverve (d) 22 février 2023 à 10:02 (UTC) Veverve : Permettez-moi d’être franc. ”